Wirtschaft ohne Wachstum – geht das?

Der Krieg in der Ukraine, Rekord-Inflation und die Klimakrise - die Österreicher blicken so pessimistisch in die Zukunft wie seit 50 Jahren nicht mehr. Zurecht? Zum Jahreswechsel befragen wir Experten aus sechs verschiedenen Disziplinen dazu, wie sich unsere Welt in den nächsten zehn Jahren verändern wird. Den Beginn machte der Politologe Herfried Münkler. In Teil zwei sprachen wir mit der Arbeitsforscherin Lena Marie Glaser darüber, ob wir künftig nur mehr vier Tage oder gar noch weniger arbeiten werden. Im dritten Teil ging der Migrationsexperte Gerald Knaus der Frage nach, ob in Zukunft unzählige Klima-Flüchtlinge nach Europa strömen werden.  Sie finden alle Artikel gesammelt hier. 

KURIER: In Ihrem neuen Buch lassen Sie kein gutes Haar an unserer aktuellen Wachstumswirtschaft. Und Sie sagen, Sie sind keine Kapitalismuskritikerin?

Ulrike Herrmann: Ich bin fasziniert vom Kapitalismus, weil er uns Wohlstand gebracht hat. Doch dummerweise braucht er Wachstum, um stabil zu sein. In einer endlichen Welt können wir aber nicht unendlich wachsen. Wir stoßen an absolute Grenzen. Die Rohstoffe werden knapp, die Umwelt wird zerstört. Deswegen brauchen wir ein neues Wirtschaftssystem: Wir brauchen grünes Schrumpfen.

Die Idee von Degrowth ist nicht neu, allerdings sehr umstritten.

Degrowth beschreibt die Vision einer ökologischen Kreislaufwirtschaft, wo man nur noch verbraucht, was recycelt werden kann. Man teilt die Waschmaschine mit den Nachbarn, kauft nur mehr langlebige Konsumprodukte, isst regional und saisonal. Die Frage ist, wie kommen wir dahin, ohne dass Millionen Menschen arbeitslos werden und Angst haben, ihren Wohlstand zu verlieren? Denn sonst besteht die Gefahr – das wissen wir aus der deutschen und österreichischen Geschichte –, dass die Menschen einen rechtsradikalen Diktator wählen, der ihnen Sicherheit und Führung verspricht.

Sie schreiben in Ihrem Buch, dass uns dabei die britische Kriegswirtschaft von 1939 helfen könnte. Wie das?

Der Vergleich dient als Anregung, wie Schrumpfen gelingen könnte. Die Briten haben 1939 den Zweiten Weltkrieg nicht kommen sehen, haben mit ihrer Appeasement-Politik versucht, Hitler zu besänftigen. Plötzlich musste die Friedenswirtschaft heruntergefahren werden, um Waffen, Munition und Panzer zu produzieren.

Die Briten haben eine neue Wirtschaftsform erfunden: eine demokratische, private Planwirtschaft – völlig anderes als das, was sich parallel unter Stalin in der Sowjetunion abgespielt hat. Unternehmen blieben in privater Hand; der Staat hat Vorgaben gemacht, was produziert wurde und die Verteilung knapper Güter übernommen. Jeder bekam das Gleiche. Diese Rationierung war populär und hat den Zusammenhalt in der Gesellschaft gestärkt. So eine "Überlebenswirtschaft" brauchen wir auch.

Heute haben wir neue Technologien und grüne Energie. Wird uns das nicht retten?

Nein, der Ökostrom wird nicht ausreichen. Zwar schickt die Sonne 5.000 Mal mehr Energie zur Erde, als die Menschheit benötigen würde, wenn alle so lebten wie im Westen. Aber es ist aufwendig und teuer, Ökostrom langfristig zu speichern. Technologische Neuerungen wie E-Autos werden uns nicht retten, weil es sich nicht rentieren wird, wenn darin im Schnitt nur 1,3 Personen transportiert werden.

Bleiben wir bei der Autoindustrie: Was soll aus den Beschäftigten in dieser Branche werden?

Es wird genug Arbeitsplätze geben. Der Klimaschutz ist ein gigantisches Infrastrukturprojekt: Es brauchen noch viele Menschen Solarpaneele, Windräder und Wärmepumpen; alle Gebäude müssen gedämmt werden. Für den grünen Wasserstoff brauchen wir Elektrolyseure, Pipelines und zusätzliche Gaskraftwerke. Aber diese Neuorientierung muss man staatlich planen, das kann man nicht dem Zufall überlassen.

Und wenn wir so weiterleben wie bisher? Welche Ressource würde in Europa als erste knapp werden?

Wasser – sowohl in Deutschland als auch in Österreich. Mitteleuropa wird sich durch die Klimakrise nicht in eine Wüste verwandeln, aber Dürren und Hitzewellen werden sich häufen. Im schlimmsten Fall muss irgendwann der Staat entscheiden, wie viel Wasser die Unternehmen, die Landwirtschaft und die Haushalte bekommen.

Worauf müssten wir bei Ihrer Vision des "grünen Schrumpfens" verzichten?

Viele Menschen denken, wenn es kein Wachstum mehr gibt, sitzen wir wieder in der Steinzeit. Da ist der Widerstand groß. Doch niemand müsste wieder Felle tragen oder in Höhlen leben. Wenn wir unsere Wirtschaftsleistung um 50 Prozent halbieren würden, und das wäre schon der absolute Extremfall, dann wären wir immer noch so reich wie im Jahr 1978. Wer dabei war, weiß, dass wir 1978 genauso glücklich waren wie heute.

Wie soll das funktionieren? Unsere Welt heute ist viel vernetzter und globalisierter.

Natürlich nur gemeinsam. Klimaschutz und grünes Schrumpfen gelingen nur global. Das CO₂-Molekül kennt ja auch keine Grenzen. Fast alle anderen Länder werden härter von der Klimakrise getroffen als Österreich. Der Wunsch nach Klimaschutz wird also überall wachsen. Und wie gesagt: So schlimm war es 1978 gar nicht. Man konnte zwar nicht übers Wochenende auf Betriebsurlaub nach Mallorca fliegen. Aber dafür fuhr man im Sommer drei Wochen lang mit dem Auto an den Strand nach Italien. Und künftig dann hoffentlich mit der Bahn.

Denken Sie, dass sich Ihre Vision bis 2033 erfüllen wird?

Das zu entscheiden, liegt nicht in meiner Hand. Aber Österreich selbst will ja bis zum Jahr 2040 klimaneutral werden. Und das kann nur mit grünem Schrumpfen gelingen.